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2013-03-06

核電為必要之惡

核電為必要之惡


核電或核四一案實屬重大建設,應該就全方面的角度去省視,但網路目前以反核輿論為大宗,缺乏平衡資訊與報導,而許多廣為流傳的資訊未必全貼近於事實,立論雖以善為出發但未能提供另一個面向的思考,在此拙者願將這段時間做的一些功課提供給各位關心這個議題的人士做參考,希望不管是支持或反對在聽完這些陳述之後會有更深一層的省思。


核電對台灣現階段為必要之惡


關於核電與其他能源的優劣比較在很多文章中都有出現,拙者不在此贅述,我想從經濟現實的角度去切入,台灣目前以燃燒石化燃料為大宗(煤:40.3% 天然氣:29.1% 燃油:3.2%) 若核四不商轉,在核一二三除役之後,核能的比例會從現今的19%大幅降至個位數甚至0% (很諷刺,其實非核家園已經近在咫尺了)

這意味著台灣將雞蛋全部放在同一個籃子裡,能源供應將非常嚴重的依賴石化燃料, 換言之,只要煤、天然氣、燃油價格波動,台灣就需要承擔非常大的採購成本風險,同時燃料供應鏈若是出了問題,會很快的面臨無電可用的危機。

核電便宜,燃料備儲量高,相對價格波動低,供應穩定。根據民國101年台電所公布的發電成本,核一二三已經將建設成本攤提完了所以每一度電發電成本是 0.72元,核四因為要攤提建設成本每一度發電成本不超過2元,燃煤成本是:1.64元,而政府為了節碳又非核而大力推廣的燃氣是: 3.81元!!!,其它的替代再生綠能就更不用說了,太陽能發電收購為每度8元,海上風機依目前國外經驗每度7.5元。

電價若不調整,又轉以燃氣做為主力,台電是賣一度電虧一度錢,而虧的錢說穿了也是全民買單。

就備儲量來說,核燃料台灣的備儲量是三年,燃煤是45天,天然氣是一週,用極端點的例子來看,若發生戰爭海上運輸被封鎖或者是石化燃料供應發生短缺,其實一週台灣就被封礦封瓦斯喊GG了。

我沒有非得堅持核電不可,但做為基載電源,要穩定運轉不受天候變動,成本波動穩定且供應備儲充足,除了核電,請問還有什麼其他選擇?替代方案總是有的,但都是有trade off,要用更理想更好的選擇就是要多花錢、不然就是要考慮供應效率,我目前沒看到反對的人提出務實的解決之道。

追求非核是種浪漫,你有追求理念的高尚情操,願意為了一個未來的願景而做出重大犧牲。反之,我也有追求務實的權利,看看台灣的現況,我不想要為了一個空泛的未來願景而犧牲掉經濟、民生、便利,更何況核電在我了解之後並不是一個最壞的選項,他是我可以接受的必要之惡,這會是我的選擇。

不要讓台灣成為福島第二


事實上台灣也不太有機會,來談談核災吧。 (車諾比跟三浬島就不多提了這大家自己做功課,還在跳針這個的大概也沒認真去了解事情發生始末)

福島是天災,但更是人禍,所謂的人禍不是來於操作不當,而是指經營管理層的問題;東電是個民營的私人企業,在發生問題的第一時間,他們想的是如何保住反應爐,以至於沒有斷然的採取安全第一的應急措施,他們如果在第一時間內就注海水,不惜犧牲反應爐也要阻止爐心熔毀,那根本不會有後續的氫氣爆炸跟輻射擴散。

常聽到一種說法是,日本人做事都那麼嚴謹,但福島還是發生核災,你覺得台灣碰到同樣的事會做的比日本人好嗎?

我們的確會!這不是空穴來風的信心喊話,台電在本質上是一個即使賠本賣也會做的國營企業,說穿了他們就算犧牲掉反應爐,頂多就是被罵到臭頭,損失全民買單,有人為此下台。廠是廢掉了,但最高指導原則是安全,這跟東電私人企業第一指導原則是追求利益是不同的。

福島發生之後,全世界的核電運轉單位都像是考模擬考一樣,”假設我們電廠發生同樣的事,我們要怎麼處理?”,台電為此做了”斷然處置措施”,第一時間不惜犧牲機組封廠也要保證安全,這SOP連日本大陸都想借鑒來模仿,萬一真的發生核災,頂多就是如同三浬島一樣讓輻射鎖在廠內。沒錯,電力公司會蒙受巨大損失,但民眾的生命安全是得以被確保的。在這個前提假設之下,核災可以被控制並封鎖在一個極小的範圍而不會影響到大多數人,再算上意外會發生的機率(比在野外被雷打到還低),兩相比較核電能為我們帶來的好處之後,我覺得核電算是相當划算的交易。

我不反核,我反核四


很多人會說,我知道核能沒什麼不好,我只是反對核四工程,這東西弊案那麼多,缺失一堆的拼裝貨可怕死了,我聽到媒體報導洋洋灑灑好不恐怖,我也被嚇死了,但在被嚇死之餘,我想先花時間去深入了解,看到底核四有多糟。

因為停建茲事體大,你說不建等於是把之前花費的時間與資源通通拿去填海,那是立即的損失,全民買單。不是說不建你就不用付出代價的,就因為不是真的馬上有人要你從口袋裡面掏錢出來,民眾無感,反核正夯,跟著反就對了。

當然沒有核安就沒有核四是一個大前提,所以我們來瞧瞧核四這拼裝貨到底有多爛。

疑點一:核四不像老大哥一二三廠是原裝貨靠外國廠商統包建成,這個拼裝貨是台電自行委外分包,土砲品質堪憂。


事實上是...

老大哥核一二三廠其實也都是台電自行委外分包的拼裝貨,阿兜阿從來都只是當”工程顧問”公司的角色而已。工程顧問公司是做什麼?主要為業主規畫設計發電廠,協助業主採購發包及提供施工階段營建管理服務。

建廠過程中,上百的設備標及施工標都是台電以分包方式與國內外設備廠商及施工廠商分別簽約。台電並沒有與顧問公司公司簽統包合約,核一到核三完全不是台電委由工程公司以統包方式建成。說台電沒有自我建設核電廠能力的人跳針跳很大,那核一二三都是建假的。

網路上熱烈轉載的Youtube影片都將核一二三與核四譬喻為原裝車VS拼裝車,這點根本是空穴來風,未經查證就散布不實之說法。

疑點二:核四不斷變更設計,這代表核四缺乏縝密規畫,如果是可信賴的規畫者,不可能一面蓋,一面更改規畫,結論是台電缺乏足夠的規畫能力


事實上是...

不管怎樣的工程你設計規畫的再嚴謹,實際執行的時候都會碰到需要更改設計的問題,這是工程常態(所以工程師的工作就是不停發現問題然後去解決),變更設計是讓成品趨於完美,是為了之後能夠解決問題才去變更。

有人會質疑,那你台電是有外國人專業喔?自己胡亂改一通這樣怎麼行,問題就是很多原廠設計可能核四上用的時候會有系統衝突或是不符合現況需要量身訂做,外國原廠不見得會比建設的台電更了解現況。又或是台電需要比原先設計更多的功能跟需求之下才會自行變更設計,說台電沒有比外國人更專業,那乾脆說台電都沒有各位鍵盤反核專家專業好了。

台灣人如果真的不相信台灣人自己,那麼變更的設計也陸續向外國廠商取得認證了,阿兜阿也掛保證的話,只要設計變更之後能通過原來訂定的測試標準,那麼也合情合理無需過度擔心。

疑點三:台灣位於地震帶之上,要是發生地震海嘯不就跟福島一樣


事實上是...

台灣的確位於地震帶,但跟日本根本不同,並不是台灣和日本一樣處於地震帶,台灣就會發生如福島般規模9的地震,日本斷層長(500公里),台灣斷層短(100公里),日本311地震的能量是台灣921地震的100倍以上,921已是百年來對台灣造成最嚴重災難的地震。

而海嘯,國科會在2011年認定了西太平洋能造成海嘯的震源有22處,其中只有4處可能對台灣造成威脅。但據學者研究,對核一、二、四廠造成的最大海嘯高度各為2.8 m,2.5 m及3.4 m,但這三個核電廠地表高程均高於11 m。對台灣核電廠可能造成最大威脅的是馬尼拉海溝,在核三造成的最大溯上為10 m,也低於核三廠(15 m)。

核電廠在興建的時候必然是用當地的地理環境條件下去設計,如果常發生地震的話自然會在防震上去達到強度上的考量,核四比起他的老大哥核一二三,在地質條件上算是最優異,並沒有位於任何斷層之上,海嘯影響層面不大。

地震海嘯發生的時候,核四也許比台北盆地都還要安全。

疑點四:核四是為了台電要打造世界第一的核電廠,用來炫耀Show off用的。


事實上是...

台電比你想像中的還保守,因為是獨佔的國營企業,台電身負提供“穩定可靠”的電力給全國人民及工商業者的重責大任。國人不能忍受“不穩定”供電,工業界,尤其是高科技業,對電壓、電頻穩定性的要求更是嚴苛。

為求達到“穩定可靠”供電的任務,台電在建新電廠選擇機型時就極為保守。不用說是核能電廠,就是火力電廠,台電也不會將本身做為國外廠商任何新機型試驗的“白老鼠”。預審時,廠商提出證明其在將來正式投標時提出的機型,必需在國外其他國家已有正式運轉實績。運轉時數也都規定要數千小時,並要提出可靠度資料。經台電審查通過,該廠商才有資格投標。

核四所採用的進步型沸水式反應爐(ABWR,Advanced Boiling Water Reactor)在核四建廠前(20世紀)日本已有2座同型核電機組正式運轉,到目前運轉十餘年來績效良好,都是用人家已經實際商轉的產品,何來世界第一座之說?

而對數位化儀控系統,其實核電比火力還來的保守,目前火力電廠都已經改用數位化儀控了,數位系統除俱備與類比系統相同即時顯示單一設備故障的能力外,並俱備早期診斷,預防設備故障造成停機或跳機的功能,對整體電廠運轉可靠性的提昇助益很大。

核電產業是一個十分保守的產業,在全球火力電廠已大量數位化時,核電廠還不太敢改用“新”科技,非要等到數位控制系統在火力電廠驗證運作完全成功後才敢採用。但日本同型核電機組(ABWR)成功採用數位控制系統也是十幾年前的事了。

台電在日本運轉成功的核電數位控制系統的基礎上加以改進,將可更全面掌控電廠運轉,我不懂為什麼有人要拿古早的類比系統來打現代的數位系統,如果新的科技更安全可靠,那為何不採用呢?

疑點五:核四工安意外不斷,鋼樑露出被剪斷,圍阻體內發現有寶特瓶。


這點我沒什麼好辯駁的,但我想指出各個大型建設在建設當中都有弊案或缺失,例如台北捷運,高鐵,貓纜,這些問題被爆出來的時候,必然會去檢討跟改進,並且看缺失是否有嚴重影響到整個工程的安全性。

一個重大工程不管民間或是政府,當中會有瑕疵事故實屬常態,很多東西都是現場做才會出現問題,你放眼世界找不到任何工程不出紕漏的。比起責怪工程瑕疵,你不如著眼於發生問題之後的處理,是否有確實補強或改善。媒體或反核人士只會拿問題出來爆料,卻鮮少追蹤報導後續問題是否有被解決,因為他們只要追求聳動跟散佈恐懼就夠了,這就能達到他們的目的,後續呢? 不重要,報導後續人家做好的部份是打自己臉。

報載「核四圍阻體嵌保特瓶」係單一個案 已改善並獲原能會同意結案 不影響安全

報載「核四1號機圍阻體曾發現有鋼筋外露及裁切」係炒作歷史舊案 已完成改善不影響結構安全 原能會亦已同意結案

問題若確實被改善跟解決(有沒有被改善或解決數據會說話) 監督者原能會也認同,又被批為官官相衛掩蓋事實,這已經不是就事論事,而是就個人想像在亂扣帽子,有心人士喜歡去管制資料裡面挖一些舊聞來操作,找到毛病就見獵心喜,給了解釋又跳針說掩蓋真相,到底是想聽真相還是只是想滿足心中的想像? 這對真的在一線工作的核電專業人士來看是痛心又無能為力。

我去了解,我擁核


我擁核,在了解核四更深入之後,我也願意支持核四,我的理念是,任何的事物都會有好處也有壞處,我們總是得在當中做出取捨或選擇,在我的理解當中,台灣並沒有本錢跟人談廢核的高調,也許以後有,但以台電現在的財務狀況無法,而如果我們選錯了路,台灣能源供應會面臨更艱困的窘境。

我認為電力供應需要多元化(火力、核能、替代能源),電價需要合理化(長期的低價使得台電嚴重虧損,使得台電沒有本錢談廢核),節約用電需要產業與全民共同努力(企業使用先進節電設備,從產業面來幫助高耗電產業轉型),先改善了這些,我們才有能力來談廢核,零核。

能源問題不是只有單純的要不要核電那麼簡單?錯誤的政策比核安事故還可怕,核安事故在機率上是偶然的,而錯誤的政策將我們帶往不可逆的困境上是必然的!我們不要核電不要核四,台灣為了減碳加強燃氣發電,政客為了討好民眾跟工業繼續維持低價,世界上石化燃料的供給減少日益昂貴,台灣真的能夠承受這些嗎?值得大家省思。

最後為大家簡單畫一下通篇重點

1. 核電除了燃煤外很難有可相提併論做為基載電力的替代方案,注意這邊說的是基載電力,要在成本上具有價格優勢、發電運轉不受天候影響、供應裝置容量大。反對者不是提不出解決方案就是解決方案天真不切實際。

2. 核災被無限上綱,民眾只看到車諾比福島,卻不見其他控制得宜或高度重視核安的核電廠。個人認為這層風險是能被控制住,危害的期望值相較於其他迫切面臨的問題可以之後考慮。

3. 核四長期被反核人士或媒體攻擊,卻鮮少見到後續處理的平衡報導,其中錯誤訛傳更造成民眾對於電廠以及台電的不信任,然而實際深入了解之後其實並沒有誤傳中的糟糕,對於錯誤的處理更顯出台電對於解決問題的能力。

4. 電價長期失真未能反應成本,台電不論如何都會調動電價,然而在這當下若將低廉的核四拔除,其缺口要靠其他相對高昂的燃氣或替代能源遞補,如此火上加油勢必對民生有嚴重衝擊,台灣核災在我有生之年看不看的到我不知道,但經濟會產生莫大影響卻是立即而且民眾有感的。

綜合以上,個人認為若核四在QA通過既定標準之後為何不商轉?不應該因噎廢食。電價以及能源政策也應該重新檢討,若想走向零核非核,也應該將計畫分階段實施,而不是像囫圇吞棗般追求一步到位。

參考資料來源
台灣能源
如果核四停建/沒有核四的日子 怎麼過?
誰坑錢?是你我百姓? 還是工業大戶?

16 則留言:

weihsi 提到...

格主能否談談核廢料的處理問題,你的文章好像漏掉這一點了,想聽聽您的看法,感謝!

Imei Chen 提到...

借分享~

Pochen Lin 提到...

@weihsi

http://taiwanenergy.blogspot.com/2013/02/blog-post_16.html 為您節錄

低強度放射性廢料在貯存場場地的選擇上,亦經審慎考慮之後,才決定在蘭嶼最南端之一隅貯放。該處係三面背山,一面向海,不僅天然屏障極佳,且人跡罕至。由於這些廢料係屬低強度放射性,而又在地窖式的鋼筋混凝土中存放,極為安全,原子能委員會管理人員方能安然日夜起居其間,而當地距離最近的村落則在環山之外5公里之遙。

在貯存場啟用前後,原子能委員會均會詳細偵測當地之輻射值以做比較,其結果顯示,因屏障得宜,其數值相差極微,貯存場所在地之輻射劑量甚至還低於台灣本島之自然背景輻射劑量。由此可證明蘭嶼住民不會受到低強度放射性廢料的傷害。

PS 不只核電廠會產出低強度放射性廢料,研究機構、醫院、工廠都是會有這樣的廢棄物,總是要找地方丟不是廢了核電之後就不會再有這些東西。


高放射核廢料終處

「高強度核廢料」就是指核電廠使用過後的核燃料(俗稱「用過燃料」或「乏燃料」),或是其經再處理後所產生的廢料。我國並未採用再處理技術,故高強度核廢料主要是指用過燃料。由於用過燃料內所含部份放射性核種之半衰期長,故其棄置時必須考慮相當長時間的穩定性。所幸這種高強度廢料僅佔電廠放射性廢料很小的一部份(2%),所以並不需要很大的棄置面積。

1 美國核武高階核廢料早已地質儲存,証明並無技術上不能克服的問題,都是政治問題。
2 以台灣氛圍在國內儲存高階核廢料極為困難,但國際上委由外國處理在所多有。法國即代比利時處理其核廢。我國也曾嚐試境外儲存,惜尚未成功。
3 高階核廢料中可取出許多再利用的核燃料,許多國家都走再處理路線。
4 目前核一、二廠的乾式儲存方式,可儲數十年,保留未來再處理彈性。

Mia Lin 提到...

但是蘭嶼不是只能放四萬桶? 如果說安全顧慮上沒有問題,容量好像也有問題?

Pochen Lin 提到...

@mia Lin
目前我手上無這方面資料,我會詢問業內人士再提出他們的解答 :)

peter can 提到...

前預算已突破兩千億,也是拿以後的錢來現在補阿,晃且興建後還要至少六百億,有請解釋
無窮無盡的錢坑阿,雖說燃料立即調漲全民埋單,你拿以後的錢也是全民埋單阿

電力供應需要多元化應當沒錯,但以台灣目前經濟不如把錢拿來扶持經濟讓人民好過
而把錢丟入看不見的地方不是很怪嗎?大家過的苦哈哈,很多人薪水拿不到22K你錢幾百億幾百億的花根本是拿人民當笑話

我們台灣不是經濟大國,沒有必要這麼多核電廠,政府解釋不明不白然後說要蓋核電廠如何讓人信服
因為我們只知道你把錢拿到不該花的地方上,如今會有這麼多人反核,以下:

1.蓋核四無立即之必要
2.台灣不是超級強國,你要把電費壓低乾脆讓人民賺大錢,調漲電費無不可行
3.人民難過薪水過低
4.我們負擔不起萬一,萬一出現台灣立亡,斷然處置措施說的好聽,不過我們都知道說的是一套做的是一套,到時發生問題你人已不再,責任推卸全民受災

689之所以會連任只是希望兩岸和平不要搞這些主體意識只要搞好經濟,這是共同民意我們固然尊重
在我看何核四廠我只看到弊案而已

maJor 提到...

http://mhperng.blogspot.tw/2013/03/blog-post.html
為了核四而玩命,值得嗎?
參考一下這篇文章!

Pochen Lin 提到...

@Mia (業內人士的回答)
蘭嶼貯存場自民國71年5月開始接收固化廢棄物桶,因貯存容量有限,已於85年4月起停止接收廢料,累計共接收9萬7,672桶低放射性廢棄物,其中約有10%來自核能電廠以外醫、農、工、學、研方面所產生的廢棄物。
目前各運轉中的核電廠都有增設自動化的低放射性廢棄物倉庫,容量足敷電廠運轉到除役所需。至於核能電廠以外醫、農、工、學、研方面所產生的廢棄物則送到核能研究所暫時貯存。最後仍須再國內找一個地方蓋一座低放射性廢棄物最終處置場,再將所有暫存的廢棄物(包含蘭嶼貯存場)移到最終處置場,經濟部已公告2個建議候選場址,但必須通過地方公投的法定程序才可興建,這也是最困難的地方,請參考 http://www.llwfd.org.tw/notice_view.aspx?id=422,http://news.chinatimes.com/focus/501012956/112013030500079.html ,即使沒有核能電廠,國內也是需要一座放射性廢棄物最終處置場,只是規模小一點。

Pochen Lin 提到...

@peter can
您可以參考一下核電在燃料成本方面的巨大優勢,核四再怎麼建,發電成本仍然低於售電成本, 只要他能把平均成本拉低一元, 以台電全年售電兩千億度電, 就是賺回兩千億 (台電目前都在賠本賣電,平均發電成本是3.04,售電收入是2.72, 賣一度虧0.32) 你所認為的賠錢貨,正是台電的金雞母 (而台電股權100%經濟部所有,也就是他賺錢是在幫你省錢,他賠錢是你的納稅錢在浪費)

peter can 提到...

http://mhperng.blogspot.tw/2013/03/blog-post.html

彭教授講解比我說得更清楚易懂

我就大概講一下重點(節錄)
1.儀控系統龐雜舉世首見,試運轉程序無前例可循
2.人為疏失的發生機率原本就遠遠大於設計與施工錯誤的機率,以致於核能安全根本是沒人能保證的事
3.最耗電的代工產業和化工產業已經很難在台灣發展,未來台灣勢必要經歷產業結構調整,因而供電需求甚至有機會比現在少


台電堅持非要核電不可的理由是什麼?為了「省錢」??

這是最大的疑問,再看
http://ejournal.stpi.narl.org.tw/NSC_INDEX/Journal/EJ0001/10001/10001-27.pdf

(節錄)
1988年占88.20%,1990年
93.39%,1995年95.68%,2000年97.04%,
2005年98.12%,2008年99.23%,這些數目顯
示台灣對國外能源的依賴度居高不下。此外,
這些進口的能源大都是傳統的煤、石油、天
然氣及鈾。以2008年使用的比率來看,煤占
34.67%,石油42.19%,天然氣12.72%,核能
9.69%。至於使用的部門,工業用占52.58%,
運輸12.79%,住宅11.53%,服務業11.11%。


重點在於
1.若何能真能達到省錢效果何以傳統能源進口量逐年升高?錢省到哪裡?
2.何能效果只占9.69%(ˊ這是三座的發電量),假如再蓋核四好了發電量也不會超過15%,您確定這15%對於兩千三百萬人口有達到省錢作用?
3.再看工業用占52.58%,,住宅11.53%。您以為每個人家裡都開工廠嗎?錢省到誰?真的對於一般大眾電費有省到嗎?是否是官商勾結之核四案?


再看
http://web.pts.org.tw/hakka/news/detail.php?id=69943

"電費油價便宜,導致節約用電對民眾沒有太大的誘因,學者更指出,政府提供低廉的電價與能源,給石化、鋼鐵、水泥、造紙等高耗能產業,這4大產業使用了台灣三分之一以上的能源,卻造成不到4.5%的GDP,這樣的補貼政策,根本變相在鼓勵高耗能產業。 "

"學者認為,如果不能合理來調漲能源價格,或是不來課徵能源稅,把企業排碳的成本內部化,這樣就不會無法從政策上鼓勵低碳節能的產業,而不調整產業結構,這種用電量居高不下的現象,恐怕很難改變。"

現下政府提倡節能減碳,我們住家節能減碳可以減到哪裡去?撿到5%?6%?那我告訴你全台用電量還有95%

拿一般用電來補工業用電合理嗎?工廠用電是賺錢,住家用電是花錢,電費這麼便宜是誰比較有好處??大老闆?老百姓?

用電量大本來就要拿比較多錢出來,使用者付費道理大家都知道,再者台灣已無法再用代工創造奇蹟,蘋果一個專利賺多少?台灣代工的要死賺多少?台灣是小國,贏的了人家大國代工嗎?不逼迫產業轉型台灣一樣處於高耗能的用電量,再蓋兩千三百座核電廠都不夠用。。。。。。。。。。

peter can 提到...

您的回覆中提到核能可使發電成本降低

http://zh.wikipedia.org/zh-hk/%E6%A0%B8%E7%94%B5%E7%AB%99

"根據世界核能協會2012年8月的數據,全世界31個國家有435座工作反應堆。其中日本54座反應堆,可能不會再繼續建造;德國有17座反應堆,它已經宣布在2022年放棄核電;比利時有7座反應堆,如果有替代能源它計劃在2025年終止核電;瑞士有五座反應堆,它不再建造新反應堆;法國新總統 Francois Hollande上任後宣布將降低核電比例,它可能在2020年代中期關閉58座反應堆中的24座。總計將有107座核反應堆會在未來消失。與此同時,中國正在建造26座反應堆,計劃建造更多;印度正在建7座,計劃20座;韓國計劃建造9座;俄羅斯正在建造10座,還有14座計劃中。"

1.若真有達到省錢目的何以關閉電廠?要以傳統能源替代核電?
2.核電場分布來看大多集中在已開發國家,中國屬開發中國家所以續建中。那台灣是屬於何種?

我們來看官方說法
http://www.chns.org/s.php?id=8&id2=149

一、核能發電是最經濟的能源
二、核能發電每年為國家節省3,900億碳稅
三、使用化石燃料根本違反永續發展原則
四、再生能源難挑大樑

ANS
1.核能真的經濟嗎?
http://e-info.org.tw/node/65758
"核四若要完工,其預算將增加至3千億,則此時其發電成本已達每度1.6塊以上,若考慮其將其核廢處理成本涵納入內,其發電成本至少將達到每度2塊左右。而與其他能源相比,核四廠的發電成本不僅將高於燃煤發電,更將高於風力發電成本。"

寫得很清楚就不多說了

2.原來蓋核電廠是為了節能減碳。
達到節能減碳而使用汙染性且危險更高的能源替代,這邏輯不是很奇怪嗎?

3.永續發展?
人家大國用的能源比台灣更快更兇,台灣用到哪了,轉型比較實在吧。人家還沒永續發展你就要永續發展了?使用核能遠續發展?走在時代尖端嗎?這聽起來好像有點奇妙

4.再生能源難挑大梁
這是大家都知道的事,目前都還在努力中,為了不用再生能源而使用核能很酷也很炫,難道核能是再生能源嗎?這也有點奇妙吧

應當也要朝這目標嘗試,找到了連核能也可免了,不是一昧的蓋核能廠

Pochen Lin 提到...

針對您後面的幾個疑點提出解釋
1. 以台電101年發電成本為例, 核一二三因為建廠成本已攤提完, 每一度發電成本為0.72, 核四如你所說因為建設關係成本會到達將近兩塊, 但仍低於售電價格, 是屬於拉低平均成本的前段班, 硬體成本攤提完之後更可以像核一二三廠一樣大幅降低發電成本

高於風力發電這論述也有問題, 目前海上風機依目前國外經驗每度7.5元, 裝置因素為37%(白話點說,全年只有1/3的時間在運轉) 風力發電是靠天吃飯無法像火力與核電一樣24時運轉,但我們是24小時都在用電,風力發電這種不穩定的來源無法做為主力的基載電力

2. 對於污染性與危險性您的看法與我的看法不同。 我建議你可以看看以下Ted的辯論:
http://www.ted.com/talks/lang/zh-tw/debate_does_the_world_need_nuclear_energy.html

反方提出的論述有很大的盲點,太陽能面板製造也是高耗能產業,都是要吃核電/火力發的電, 他沒有比照核電廠建設算進去, 以他的邏輯太陽能排碳量也應該超高才對

而且他沒學過Pipeline的概念,第一個核電廠蓋好之後本身發的電力就足夠供應下一廠所需的電力了. 那麼根本不會有他說的那種 "建設期間要吃燃煤火力發電所產生CO2的問題" BTW這個無法套用在Solar上, 有興趣可以去google solar breeding
http://goo.gl/3s3D4 對太陽能有興趣可以參考這篇

風力的話, 他也很巧妙的回避了容量因素的問題, 風力發電機葉片會被鳥撞壞, 強風也會吹壞, 海邊容易鏽蝕, 全年裝置容量因素 37% 三天只有一天能開工; 他自己也明白說我們需要24時用電所以在這空檔說可以用其他能源來補, 結果其他能源變主力要運轉的時間還遠比風力多出很多, 因為風力三不五時就跟你鬧罷工

如果我們認知在同一頁,目前台灣能做為基載的"便宜"選擇只有燃煤跟核電,那核電跟燃煤比起來的確是乾淨很多,燃煤產生的煤灰放射線比核電廢料還多,最可怕的是這些煤灰還會被拿去做建築混在混凝土中,其實你接受的輻射說不好比蘭嶼核廢暫存廠還多而你不自知; 核電所產生的低放射性核廢,醫院,工廠,學校,研發單位只要有用到放射線的都會產生 (例如你去醫院照X光),並不是你廢核就不會有這些東西, 而高放射線的已燃燒核燃料棒現在都乖乖躺在電廠裡, 空間還夠放上十幾年等到台灣成立終處廠, 國外都已經有成功處理的案子了, 台灣不是做不來, 最大困難點還是民眾抗爭, 能不能放下成見去了解這種能源的優缺點才是關鍵

3. 我不會跟你講什麼未來的大道理, 核一二三再過幾年就要除役了,這電力缺口是400億度電, 核四商轉後每年可以提供193億度電, 如果我們想要維持現在同樣條件的電力供應,這缺口就是要補起來. 能當基載電力來源的就是火力發電, 你不要核四, 要嘛就是用毒的燃媒, 要嘛就是用貴的燃氣, 不然就是樽節電量大家不要用電;
都是在trade off, 我尊重你的選擇, 但請認清你的選擇會帶來什麼樣的影響, 如果你可以接受那樣的後果與風險再去支持

我支持核電的理由就是便宜, 穩定, 我認為石化燃料價格會不斷攀升, 對我而言核災的損害期望值遠低於電價影響民生經濟所帶來的衝擊! 別忘了電是什麼人都要用的, 包含與庶民百姓密切相關的服務業, 這些電價成本轉嫁到最後消費者的乘數效應是很可怕的, 所謂的漲價絕對不是只有你的電費單數字成長而已, 核災什麼時候會發生我不知道, 但我知道這電費漲只會讓貧富差距更大, 富人不會痛阿, 窮人只會更活不下去而已, 會燒炭自殺的人比較多還是受核災影響的人比較多, 且讓我們看下去

4. 既然再努力中,為何不等有更成熟穩定的替代能源方案再來使用呢?對我來說用這些事倍功半的裝置就是種資源的虛耗與浪費,我現在支持核能是因為他是當下我認為最好的選擇, 人類科技進步, 哪天出現更好的方式, 我也不會死硬的堅持核分裂發電阿


Pochen Lin 提到...

1.若何能真能達到省錢效果何以傳統能源進口量逐年升高?錢省到哪裡?

用電量提升阿! 那當然就要進口更多燃料阿, 本文也提及了若不採用核電那麼會大量依靠火力(而石化燃料只會越來越貴,波動遠比U235貴), 你這論點不剛好是支持這說法嗎?

2.何能效果只占9.69%(ˊ這是三座的發電量),假如再蓋核四好了發電量也不會超過15%,您確定這15%對於兩千三百萬人口有達到省錢作用?

核一二三要退除役了你知道嗎? 核四要去補這缺口, 你這缺口不用核電補就是用其他相對貴的能源補阿, 不是幫你省錢 ,是幫你少虧錢, 你還想更進一步省錢那就要提高核電比例

3.再看工業用占52.58%,住宅11.53%。您以為每個人家裡都開工廠嗎?錢省到誰?真的對於一般大眾電費有省到嗎?是否是官商勾結之核四案?

你的觀念似乎認為只認為電價只是跟自己的電費單有關係, 而忽略了你是終端消費者, 所有的電費成本最終都會轉嫁到你身上, 還有這些產業左右台灣的經濟都不會影響到民生?

Pochen Lin 提到...
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匿名 提到...
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wuyuqun wu 提到...
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